【王健林】
　　61歲，大連萬達集團股份有限公司董事長。
　　2015年3月，福布斯發(fā)布2015全球富豪榜，王健林成為中國內(nèi)地首富；根據(jù)彭博華人富豪榜和亞洲富豪榜截至5月1日的數(shù)據(jù)，王健林以381億美元的身家超過李嘉誠，成為亞洲首富。
　　中國首富，亞洲首富，王健林在朝著世界首富的方向努力。
　　短短兩個月，名頭的更迭對于他而言，只是財富數(shù)字的變化，“我早過了需要錢的階段。”
　　這個首富卻有錢沒閑，今年至今，他唯一一筆個人消費是三套西裝。
　　關(guān)于首富的財富觀、足球投資、政商關(guān)系、兒子王思聰，王健林有問必答。

談首富：三套西服是今年唯一消費

　　新京報：很多網(wǎng)友好奇，亞洲首富的一天是怎么過的？

　　王健林：我這一天天就是在工作中度過的。每天準(zhǔn)時6點起床，7點10分到公司，基本上雷打不動，前后時間差不超過5分鐘。晚上下班回去就八點多了，如果我們自己有會議或者有宴請，就九點多、十點多。11點準(zhǔn)時休息。

　　新京報：你最近最大的一筆消費是什么？

　　王健林：訂了三套西服，每套2萬多。今年以來吧就這一筆消費。

　　新京報：今年5個多月以來唯一的一筆消費？

　　王健林：對，現(xiàn)在最大的問題是有錢沒閑。訂購西服是我常穿西裝，其他的能有什么消費呢，沒什么了。

　　新京報：成為亞洲首富，你覺得是一種必然，還是機遇，或者運氣？
　　王健林：我覺得有三個原因，首先是自己的勤奮和戰(zhàn)略，內(nèi)因是起主要因素的，如果不說自己是主要因素，那就是胡說八道，中國十三億人怎么你就冒出來了呢。
　　第二個是受益于國家整個大平臺，我們正好趕上中國城市化快速進程的十五、二十年。中國在2013年之前，30年之間GDP每年環(huán)比遞增9.4%，你就跟著坐車吧，你也10%的增長，稍微好一點的企業(yè)能20%、30%地增長。這個平臺奠定了萬達的基礎(chǔ)，如果沒有它，我就做得再吭哧吭哧，也達不到現(xiàn)在的成果。正好在這樣一個國家，也正好趕上了這么一個時代，如果我晚生30年，做這么大會很難。

　　第三個就是上市的原因。萬達上市后財富被放大了。

　　新京報：最近的美國投資峰會上，美國總統(tǒng)奧巴馬接見了你，都聊了什么？

　　王健林：全都是官方語言，就是歡迎你來美國投資，有什么問題可以來找我。

　　新京報：奧巴馬期待你在美國擴大投資？

　　王健林：是的。我也表態(tài)了，承諾在未來三年至少再投50億美元。

　　新京報：以后會不會逐漸將企業(yè)發(fā)展的重心放在國外？

　　王健林：重點還是在中國。只是我們覺得2020年如果是1000億美元的收入，我的希望是30%，起碼不低于20%是來自于海外，這才是個跨國公司。

　　新京報：作為改革開放之后成長起來的中國企業(yè)家，有沒有想過做世界首富？

　　王健林：正在朝這個目標(biāo)努力。我倒不是為了證明個人財富，我是想給中國企業(yè)和企業(yè)家證明一點什么。

　　新京報：證明什么？

　　王健林：我不是為了我自己，我也承諾我的財產(chǎn)絕大部分會成為慈善基金。我所做的努力就是證明中國企業(yè)也可以做得好。我們現(xiàn)在想，2020年萬達一定是世界前10名、前20名那種格局的。

　　新京報：有沒有制定成為世界首富的時間表？

　　王健林：目前還沒有。

談足球：它帶給我刺激、歡樂和痛苦

　　新京報：上世紀(jì)90年代，很多人知道大連萬達，還是通過一支足球隊的名字，當(dāng)時你的公司還不算大，投資足球是出于什么考慮？

　　王健林：我喜歡足球，我是球迷嘛。

　　新京報：年輕的時候也踢球？

　　王健林：年輕時在部隊玩過，那不能叫踢球，只是玩過。

　　新京報：當(dāng)時喜歡踢什么位置？

　　王健林：中衛(wèi)。就是瞎玩。

　　新京報：從當(dāng)時的大連萬達隊撤資，現(xiàn)在又投資了（西班牙）馬德里競技，這些年，足球給你帶來了什么？

　　王健林：刺激、歡樂，甚至包括痛苦。有贏球時候的快樂，輸球時候的痛苦。

　　足球在體育運動當(dāng)中，無論是空間還是時間強度，都是最大的運動項目之一。一場球能去幾萬個球迷，它的吸引力，它的變化性，它的不可預(yù)測性，都特別吸引我。

　　新京報：許家印、馬云等人都投資了國內(nèi)的足球俱樂部，你投資國外俱樂部，是出于什么考慮？

　　王健林：我也不排除投資國內(nèi)足球俱樂部。只不過我還真不是為了我個人搞俱樂部的。

　　新京報：不是為了你個人，那是為了？
　　王健林：中國足球最近幾年呈現(xiàn)的一個趨勢，就是不平衡。俱樂部很高，國家隊很低。俱樂部可以拿亞洲冠軍，國家隊小組賽可以三場全勝，但還不是在八強就回家了。

　　我就想怎么改變國家隊比較弱的局面，就得從青少年抓起。但是呢，我這個呼吁重視青少年的培養(yǎng)可能很難形成共識，因為這個東西要證明得七八年。

　　新京報：所以你就投資了國家少年隊？

　　王健林：我涉足足球行業(yè)20多年，對足球深有體會，當(dāng)時萬達足球在中國如日中天，橫掃一切，板凳隊員都是別人羨慕的想搶購的對象。那時候我們就是狠抓青少年。我是中國第一個建足球?qū)W校的（企業(yè)），很早就建了足球基地，建立了五支預(yù)備隊選足球少年。

　　新京報：你認(rèn)為通過自身努力，能促使我們足球有什么蛻變？
　　王健林：我想通過我的努力，使大家更加重視青少年人才的培養(yǎng)，而不是把精力都放在聯(lián)賽和國家隊身上，因為這是把事情本末倒置了，你不應(yīng)該只重視塔尖的東西，也要重視塔基的東西。

　　當(dāng)中國足球小孩擴展到兩三百萬人的時候，我相信中國在亞洲絕對一流。

　　新京報：投資中國足球，上世紀(jì)90年代可能為企業(yè)帶來品牌榮譽，但是現(xiàn)在萬達已是商業(yè)帝國，再投資足球，心態(tài)上會有什么變化？

　　王健林：我就是為熱心的中國球迷做些事，這也算是社會公益嘛。投資足球每年好多錢呢。

　　新京報：習(xí)近平總書記也提出了三個夢想，打進世界杯、申辦世界杯和奪得世界杯。

　　王健林：是啊。這是習(xí)大大的個人夢想，我相信也是全國人民的夢想。

談?wù)蹋骸罢剃P(guān)系這門學(xué)問比博士后還高”
　　新京報：拿“亞洲首富”來說，原來的首富是主要做地產(chǎn)的李嘉誠，然后是搞互聯(lián)網(wǎng)的馬云，現(xiàn)在又被玩地產(chǎn)的你取代，這像是一種輪回。

　　王健林：我不是玩地產(chǎn)的。我說過，我必須在三年內(nèi)或者五年內(nèi)去“房地產(chǎn)”化。

　　新京報：在你看來，去“房地產(chǎn)”化是一個趨勢？

　　王健林：是個趨勢。我們覺得今明兩年陸續(xù)還有幾家上市公司，可能你會發(fā)現(xiàn)，我們這些公司的市場價值已經(jīng)超過商業(yè)地產(chǎn)，而且商業(yè)地產(chǎn)我也定了，2017年初或年底改名，不叫萬達商業(yè)地產(chǎn)，我已經(jīng)想好名了，叫萬達商業(yè)發(fā)展公司，或者叫萬達商業(yè)服務(wù)公司，我不投資了叫什么地產(chǎn)呢，就是作為一個服務(wù)者。

　　新京報：就拿地而言，低地價是萬達的法寶，在和地方政府的博弈中，為什么總是萬達能勝出？
　　王健林：這就是商業(yè)模式。當(dāng)初90年代中期我們就說我們這種搞房地產(chǎn)，第一我覺得現(xiàn)狀不穩(wěn)定，拿了幾塊地吧噠噠地價上去了，再去拿幾塊地地價下來了，這不是一個現(xiàn)代企業(yè)的模式，應(yīng)該去找長期固定模式，所以我們就選擇了做商業(yè)地產(chǎn)。

　　做商業(yè)地產(chǎn)也好，做電影產(chǎn)業(yè)也好，不管做什么，做得讓別人來求我們就好了，慢慢地，我們通過模式實現(xiàn)了預(yù)期。外來看是品牌，二線城市要請我們?nèi)?，在博弈中就相對有話語權(quán)了。

　　新京報：聽說做商業(yè)地產(chǎn)，有個“萬達速度”，24個月。

　　王健林：內(nèi)部最長吧，其實我們定的是18個月。

　　新京報：有人認(rèn)為，“萬達速度”迎合了個別主政者急功近利出政績的心態(tài)。

　　王健林：這是瞎扯，我才不是為了迎合他們的。一個廣場十個億，一年租金一兩個億，你說你干快一點就多出一兩個億。只有快點干。
　　住宅和我們相反，拉的戰(zhàn)線越長房價越高，甚至一期只推一棟樓，這就是模式?jīng)Q定的速度。

　　很多人認(rèn)為我們是迎合了政府，其實不然，你得為自己著想，我這種模式投資資金大，建得越快才越見效。

　　新京報：你說過，你做企業(yè)的方法是“親近政府，遠(yuǎn)離政治”，怎么理解？
　　王健林：這是我對政商關(guān)系的理解。中國的政商關(guān)系這門學(xué)問應(yīng)該比博士后還高呢，可惜高校沒有教這門課。怎么處理好這個關(guān)系呢，我的這個想法也不一定準(zhǔn)確，就是純粹出于排比對仗，一個親近，一個遠(yuǎn)離嘛（笑）。這句話的核心就是要走市場，搞自己的商業(yè)模式，但我也不贊成遠(yuǎn)離政府，在中國我覺得遠(yuǎn)離政府太假了。你不理政府不理黨，顯然太假了。

　　所以呢，還是要理政府的，可能再小的政府比再大的企業(yè)還要重一點。

　　新京報：“親近政府，遠(yuǎn)離政治”這個過程中，你個人的一些特點是否會遺失掉？

　　王健林：我主要是為了企業(yè)安全，盡可能靠我們的模式打動他，讓他們求我們，而不是靠我們，現(xiàn)在反腐敗更加證明我們的正確了。

談兒子：我期望他穩(wěn)重一點
　　新京報：說說王思聰吧，前段時間，他曬的被人稱為“日狗”的照片引起了爭論，你知道嗎？

　　王健林：我看到了。可能他自己覺得好玩，是在開玩笑，但他忽略了中國現(xiàn)在這個網(wǎng)絡(luò)時代的負(fù)面影響。

　　新京報：王思聰現(xiàn)在是微博大V，有1200多萬粉絲，有人覺得他敢想敢說，也有人覺得他高調(diào)張揚。

　　王健林：（他個性張揚）我認(rèn)為有兩個原因。第一，西方成長經(jīng)歷；第二可能與他年齡有關(guān)。

　　我回想起我年輕時，性格也沖，但是我的沖是比較聽話，你讓我干什么事兒，我保證嘩嘩給你干完。那時候我在軍隊里，哪敢說懷疑領(lǐng)導(dǎo)啊?？赡軙r代不同了吧。

　　但我還是期望他能穩(wěn)重一點。

　　新京報：他從小在新加坡和英國長大，作為父親，在對他的教育上，有什么得與失？

　　王健林：現(xiàn)在回頭看，我可能有失誤的地方。比如說讓他在國內(nèi)讀完初中或高中，再把他送到國外去，這樣更合適。

　　思聰比較?。ㄐW(xué)時候）就送出去，受西方的教育比較多，對中國的人情世故、社會復(fù)雜程度缺乏深刻認(rèn)識。他在中國，不能用西方學(xué)到的方式去做事。

　　新京報：他會經(jīng)常在網(wǎng)上卷入到一些爭議、沖突中，成為熱點話題中的主角，你對這怎么看待？

　　王健林：我和他有溝通，溝通的時候他答應(yīng)不再這樣做了，但過幾天可能又做了。

　　新京報：還有人會這樣推測，他在網(wǎng)上的一些熱點事件，有可能是對萬達有幫助的營銷手段。

　　王健林：瞎扯。萬達需要他來營銷？

　　新京報：但現(xiàn)在很多女粉絲，確實是因為王思聰才愿意逛萬達的。

　　王健林：我不贊同。我寧可他沒有粉絲。萬達不需要這些東西。萬達需要營銷多少億的人口，我們希望是全覆蓋，從2歲到70歲，我們不希望只是一小部分（粉絲）……

　　新京報：王思聰是富二代，富二代在中國已經(jīng)被貼上了標(biāo)簽。

　　王健林：現(xiàn)在來說，官二代、富二代，只要是“二代”，自然會打上一個烙印。我覺得這種東西會隨著時間的推移，會改變的，看這些二代人怎么做，怎么走吧。另外，隨著中國中產(chǎn)階層的擴大，這種富二代，官二代等就會減少。

　　看看英國工業(yè)史、歐洲工業(yè)史，你會發(fā)現(xiàn)，發(fā)展中國家轉(zhuǎn)向發(fā)達國家過程當(dāng)中，都有這種“二代”現(xiàn)狀，美國曾經(jīng)也有。當(dāng)社會逐漸走向橄欖型，中產(chǎn)階級多了，教育程度好了后，這些負(fù)面的“二代”慢慢就會少了，這是個過程。

　　新京報：在父子交流的過程中，王思聰會向你說出哪些困惑？

　　王健林：我實話實說，思聰對于現(xiàn)在這種狗仔成天盯著（的現(xiàn)況），他很痛苦。他問我，爸爸，我要不要去國外生活幾年。我問他為什么啊，他說他很討厭現(xiàn)在一點自由也沒有，天天被人盯著。我說你去國外幾年，時間太長也不合適，短了也不起作用，我說你這樣，以后你社會上注意一點吧。

　　新京報：但他并沒有“注意一點”？

　　王健林：可能這是一種潮流吧。也可能過幾年，他被過度消費的情況就消失了。

　　新京報：在王思聰眼里，他會怎么評價自己的父親？

　　王健林：我不太清楚。他在叛逆期時，肯定會挑戰(zhàn)我的權(quán)威。比如我說什么話他不聽，不服我，覺得我沒什么了不起的，英語也不會講，啥啥也不懂。

　　最近兩年，我和他的溝通逐漸多了。另外，他也開始做生意了，認(rèn)識到生意不是那么容易做的，他老爸做這個生意還不簡單。

　　新京報：你覺得自己是嚴(yán)父還是慈父？

　　王健林：嚴(yán)父多一些吧。

談未來：最大煩惱是接班人的成長
　　新京報：你最近讀的一本書是什么？

　　王健林：日本泡沫十年。

　　新京報：為什么讀這本書？

　　王健林：看看嘛。（笑）

　　新京報：你曾說過，你覺得自己的價值觀中最重要的一部分是“創(chuàng)新、膽子大、敢闖敢試”，你有沒有膽小的時候？

　　王健林：膽小？有啊。對規(guī)矩，對法律，對制度，我很膽小。因為我不逾越規(guī)矩，你看萬達企業(yè)，敢闖敢試，都是在法律框架里邊完成。

　　新京報：你會怎么評價你自己？

　　王健林：我希望我能維持自己的形象。第一，我是一個正派的人，保持一個正派的形象，所以你看我沒有花邊新聞；第二，保持一個慈善家的形象，我從來不在乎慈善的排名榜呀，首善啦，萬達做慈善是發(fā)自內(nèi)心的，從來不是為了宣傳。

　　新京報：你現(xiàn)在有煩惱嗎？

　　王健林：工作、生活中都有煩惱，最大的煩惱是萬達接班人的成長問題。我覺得目前萬達的復(fù)合型人才，不像我們那個年代那么多。

　　新京報：復(fù)合型人才缺失對你來說意味著什么？

　　王健林：我在考慮萬達接班人的梯隊問題。萬達這么大的一個帝國，將來該如何辦。

　　新京報：王思聰以后會接替你執(zhí)掌萬達嗎？
　　王健林：他已經(jīng)明確表示不會執(zhí)掌萬達。他有他自己的性格，有自己喜歡的領(lǐng)域。

　　現(xiàn)在比較大的問題是，在現(xiàn)有梯隊中，情商、智慧、執(zhí)行力高，個人又特別勤奮的人比較少。一個人很聰明，但可能執(zhí)行力差；另一個很勤奮，但是笨了一點。我在想，與我們那個年代相比，可能缺乏市場摔打的關(guān)系。

　　新京報：作為亞洲首富，你對當(dāng)下的中小型企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者有哪些建議？
　　王健林：我覺得人生要有大目標(biāo)，我的目標(biāo)也是不斷地調(diào)整。我不可能一開始就定現(xiàn)在的目標(biāo)。大企業(yè)都是由小企業(yè)來的，任何人都有機會做成大企業(yè)，最重要的問題是人生要有大目標(biāo)，要有理想，要有情懷。

　　有理想，有情懷，有目標(biāo)，有可能會成為一個成功人士；如果沒有理想、情懷和目標(biāo)，你一點成為成功人士的可能都沒有。

　　新京報：站在首富的位置，怎么看待財富，比如錢？
　　王健林：我不看重錢，我早過了需要錢的階段。我兒子都說我，爸爸不會花錢。我不是不會花錢，是沒時間花錢。我對錢的感覺是，我不是一個愛錢的人。
　　我為什么這么多錢還在努力奮斗呢，就是我有一個夢想，我需要用我和我團隊的努力，在世界上創(chuàng)造一個樣子，成為讓世界敬佩的企業(yè)。